[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.17]the
[00:13.82]我觉得理性
[00:14.78]他可能只是感性的慢动作
[00:17.06]只有特别理性有强度的人
[00:20.00]他才可能做出真正疯狂和有趣的事儿
[00:27.50]因为你是其实你是一个女性
[00:29.52]你自拍你的身体
[00:31.20]你是用男性的malegaze
[00:33.86]你把它累化了来看自己身体
[00:37.08]你以为你用一个女性的眼睛来看自己身体
[00:41.10]对不起
[00:41.86]其实实你用男性的欲望的眼睛来看自己
[00:46.78]我想为你拥有一天
[00:51.54]就因为我们既有这种乱七八糟就搞不定
[00:54.52]又生病又长斑又长皱纹的这种身体
[00:57.64]但同时我们也受到很大的诱惑
[00:59.64]我们每天修改自己的艺术史
[01:01.30]修图啊
[01:02.12]发图啊 对吧
[01:03.32]每个人都想说
[01:04.46]自己是可以修订的
[01:05.88]可以无比光滑的
[01:07.43]而不是屏幕后面这个有问题的
[01:09.80]就是搞不定的
[01:11.96]然后经常一失足成千古恨的这么一个人
[01:22.56]欢迎收听研中花束
[01:24.64]这是一一档由意大利的奢侈品牌jarda和圈城媒体tayler联合推出的博客
[01:33.62]在这里
[01:34.04]我们针对不同行业的女性话题进行真诚自由的讨论
[01:39.16]让我们一起来探讨不同人生阶段里面所面对的很独特的挑战
[01:45.52]还有大家的挑验
[01:47.56]我是第二季教育板块的主持马家辉啊
[01:52.77]我在前一期的节目已经介绍过我自己了哈
[01:58.05]反正我是马家辉哈
[01:59.31]一般的朋友叫我马老师
[02:01.53]或是说马苏嘛
[02:03.43]或是说比较肉麻叫我家辉啊
[02:06.15]那我更喜欢那这第二季的博客哈
[02:10.21]都要七到九集了
[02:12.07]我们聚焦于跟教育相关女性哈
[02:16.17]今天我们第二期邀请了巴黎索邦大学艺术史是作家
[02:23.30]还有中国美院特聘讲师张雨玲啊
[02:27.86]一起来谈啊
[02:29.06]雨林
[02:29.40]你好你好
[02:30.16]马老师好 哎
[02:31.30]雨林啊
[02:31.74]我看到
[02:32.90]呃
[02:33.18]有一个对你的描述
[02:35.20]从头顶到脚底
[02:36.68]都着火燃烧啊
[02:38.82]可是呢
[02:39.44]是很冷静的燃烧
[02:41.34]我们知道你在一些地方
[02:43.20]哈 文章啊 访谈
[02:44.52]提到了你的姥姥
[02:46.24]她对你成长也非常有影响
[02:48.80]嗯
[02:49.36]因为我是父母都在部队里
[02:52.49]嗯 所以说
[02:53.63]我是在外婆
[02:55.01]也就是姥姥带我长大的
[02:56.67]我两个月就被从一个野战军医送到我外婆那
[03:01.03]嗯 呃
[03:01.59]她是一个识字读书但是从来没有上过学的家庭妇女
[03:06.87]嗯
[03:07.27]因为那时候
[03:08.21]呃
[03:08.49]外婆肯定种花养草的
[03:09.97]哈
[03:10.17]然后也经常带我去山里玩
[03:11.65]叫我认识这个植物那个植物
[03:13.55]嗯
[03:14.29]然后我觉得她给我最大的一个帮助
[03:18.37]就是 我外婆
[03:19.83]每当我有情绪
[03:21.43]或者说觉得事儿有点难
[03:23.36]或者说不舒服的时候
[03:25.10]他就会说
[03:26.36]你先吃好睡好
[03:28.46]然后明天又是新的一天
[03:30.52]哦
[03:30.88]虽然这句话很简单
[03:32.10]就是当我在巴黎去留学
[03:34.32]我去的时代又比较早
[03:36.12]其实真的有点孤苦
[03:37.62]觉得很孤苦
[03:38.62]因为法国社会就是这样
[03:40.30]他不太好融入
[03:41.70]然后呢
[03:42.16]巴黎那个秋冬天
[03:43.28]又是早上醒来就跟傍晚一样乌秃秃的下雨
[03:46.80]我非常抑郁
[03:48.74]哈
[03:49.20]我在巴黎难过的时候
[03:50.48]我仍然想起我外婆那句话
[03:52.39]外婆还是很有幽默感
[03:53.73]她会说 那个
[03:54.97]你吃饱了再哭
[03:56.09]你就哭着哭着就能睡着
[03:57.57]你要是没吃饱
[03:59.19]你
[03:59.29]你越哭也睡不着
[04:00.51]你第二天根本就什么也干不了
[04:02.73]什么也挽救不了
[04:04.21]所以
[04:04.47]我就是一个非常
[04:05.33]当初earth的人
[04:06.35]直到现在
[04:07.15]可以想象哈
[04:07.97]非常坚强的一位女性
[04:11.57]哎
[04:11.87]我们前一期嘉宾啊
[04:13.73]李一诺也谈到
[04:15.27]也是他姥姥给大家养成了很多乐观的情绪
[04:19.49]呃 好像 唉
[04:21.13]许多成功的女性
[04:22.88]都有一位很对他们影响很大的姥姥了
[04:27.04]而男性也有的
[04:28.26]我姥姥其实也一样
[04:29.82]碰到一些比较困难的事情呢
[04:32.42]他说
[04:32.74]没关系了
[04:33.52]那打个麻将吧
[04:35.46]打完睡一觉
[04:36.40]第二天就好了
[04:37.56]很香港style
[04:39.60]那我说 姥姥
[04:40.70]打麻将我输了怎么办
[04:42.60]输了更睡不着
[04:44.04]嗯
[04:44.46]他就很很很非常乐观
[04:46.38]他说 放心 佳辉
[04:48.18]我们家的人很聪明
[04:50.28]打麻将不会输的
[04:51.60]哈 经营的
[04:53.17]后来你就去了北京了嘛
[04:55.31]啊
[04:55.51]我看你也写文章
[04:57.13]特别谈到北京四中的经验
[05:00.59]青春年代 哈
[05:01.91]就是那个年少啊
[05:03.17]成长那个最爆发的年代
[05:05.97]在北京四中的学习的经验
[05:09.57]最大的影响是什么
[05:11.07]我从小没有什么本事
[05:12.41]就是写作业很快
[05:13.91]所以我就在四中写完作业
[05:15.45]就有时间
[05:16.03]我们就骑个自行车
[05:17.15]那时候小朋友都骑自行车
[05:19.19]嗯
[05:19.45]从那个黄晨根骑到九爷府
[05:22.46]嗯
[05:23.26]我当时真是经历了很多有趣的事儿
[05:25.42]比如给唱摇滚的歌手写词儿
[05:27.84]然后去采访女子监狱的犯人
[05:31.46]去采访 呃
[05:32.60]得了白血病的那种
[05:34.36]很小小朋友吧
[05:36.52]我们还就在那个舟山音乐堂做过一个摇滚音乐会
[05:41.54]对
[05:41.70]所以当时真的是觉得很自由
[05:44.66]我觉得我们那个时候也是在参与一些艺术的现场吧
[05:48.30]比如北京那个时候还有很多各种的音乐的呀
[05:51.62]或者是画展的现场啊
[05:53.35]我们虽然小
[05:54.01]但是我们都去
[05:55.35]在巴黎也是
[05:56.07]就是大家都去那种艺术的现场
[05:58.55]但是我不是一个直接通过艺术媒介来表达的这样的艺术家
[06:04.95]而我是对整个视觉和视觉的环境
[06:08.55]嗯
[06:08.79]就视觉的制品和历史的关系
[06:11.61]特别感兴趣
[06:12.89]那你刚提到巴黎啊
[06:14.31]我觉得不仅是一个艺术家了
[06:16.71]还是研究艺术史的人
[06:18.43]哎呀
[06:19.15]能够有一段时间身处在巴
[06:22.36]巴黎
[06:22.80]不是三天两天去买包包啊
[06:25.16]啊 是去学习
[06:26.74]去生活
[06:27.86]哦
[06:28.16]那真是朝圣啊
[06:29.84]我记得一句话说
[06:31.22]到了那巴黎
[06:32.62]你就会变成艺术家
[06:34.32]那在巴黎
[06:35.78]整个环境对你的研究艺术史的是如何的
[06:40.88]有 有碰撞
[06:41.96]有影响的
[06:42.80]我在巴黎学的是中世纪
[06:45.00]因为中世纪竟是法国
[06:46.26]是
[06:46.92]是一个非常有代表性的国家吧
[06:49.20]它也有很多中世纪的遗产
[06:51.38]所以
[06:51.70]虽然中世很难学
[06:53.33]还要学古法语和拉丁文
[06:55.63]但我很庆幸
[06:56.65]我自己学了欧洲文明的根儿
[06:58.95]我就觉得
[06:59.89]你学一个文明的根儿之后
[07:02.23]确实
[07:02.57]你在看它的现代和当代
[07:04.75]嗯
[07:04.97]也不是说我就多厉害
[07:06.41]而是说
[07:06.89]你肯定有了一个更加深的和更加不一样的视角吧
[07:11.55]是
[07:11.85]然后你谈视
[07:12.93]视角
[07:13.41]我就真感兴趣
[07:14.55]比方说 你在 呃
[07:16.39]很多文章
[07:17.03]还有包括在你的著作哈竹钵奴肉里面
[07:21.03]哈 嗯 很多篇文
[07:22.38]文章也谈到身体嘛
[07:24.04]啊 或者说
[07:24.74]男女性别在艺术史上面不同的展现
[07:29.04]那你在巴黎
[07:30.48]对你如何观看性别关系
[07:33.52]观看艺术里面的性别关系
[07:35.52]给你什么样的起蒙宫
[07:38.30]或是说改变
[07:39.34]嗯
[07:39.96]因为我是一个视觉性比较强和敏感的人
[07:42.98]就我们如果第一次去卢浮宫
[07:45.30]去大英博物馆
[07:46.44]就我们他的第一个个厅
[07:49.04]嗯
[07:49.32]不管是苏立还是哪个厅
[07:50.88]走进去
[07:51.76]你都会觉得
[07:53.05]跟我们去台北故宫
[07:55.27]或者是北京故宫
[07:56.73]或者是去东京
[07:58.51]或者是去远东的一些博物馆的第一感受非常不一样
[08:02.51]最重大的不一样就是
[08:03.99]它几乎充满了人的身体
[08:06.15]就是从远古时代开始
[08:07.59]就是从希腊开始
[08:08.53]你就会发现
[08:09.37]第一个厅
[08:10.03]就那么多身体
[08:11.45]然后男人女人的
[08:13.19]然后是各种姿态的
[08:15.03]我就有一个很大的问题
[08:16.13]我就想说
[08:17.17]为什么不同的文化
[08:18.97]对待身体的态度那么不同
[08:20.99]然后第二个
[08:21.61]您要说信别的话
[08:23.52]那就是当时的巴黎的环境和我身边的人
[08:27.62]让我感觉到
[08:28.70]法国人还是非常尊重女性的
[08:31.12]嗯
[08:31.86]他是尊重女性还是尊重人呢
[08:34.92]对 是尊重
[08:35.78]就我记得我
[08:36.44]因为我老师是一个女性啊
[08:38.58]他是研究布列塔尼的这个中世纪晚期艺术的
[08:42.36]他就是快六十了
[08:44.18]那个时候真的是非常美
[08:46.40]非常有风度
[08:47.36]非常优雅
[08:48.76]非常自信
[08:49.60]然后我觉得
[08:50.56]这个自信不是女性自己能够滋养出来的
[08:53.29]是整个社会的目光和整个社会的姿态
[08:56.75]就是让巴黎的不同年龄的女人有这么有魅力
[09:01.39]嗯
[09:01.63]让我也很受震动
[09:02.87]当时 对 雨林
[09:04.31]我必须提醒你
[09:05.63]你刚说你老师当时快六十了
[09:08.11]好像听起来六十是行赃招募的那一句
[09:12.07]那马苏就是快六十了
[09:14.45]啊 谢谢你
[09:16.05]我是跟谢谢你打击我的这些信心
[09:20.05]可是你
[09:20.89]你也打击不了的啊
[09:22.48]啊
[09:22.70]我是有过度自信心的人
[09:25.12]哈
[09:25.62]特别雨林里刚讲一句
[09:27.50]哈
[09:27.68]你那一位老师
[09:28.70]哈
[09:28.84]好像他鼓自信心啊
[09:31.00]是整个社会的目光
[09:33.28]嗯
[09:33.54]我们要谈到gaze啊
[09:35.14]目光注视
[09:36.82]呃
[09:37.18]seeandtobeseen
[09:38.64]啊 看与被看 哈
[09:40.16]就是整个社会的目光啊
[09:42.38]其实会引导你如何去对待自己的身体
[09:46.88]对待自己的灵魂
[09:48.70]简单来说
[09:49.64]在艺术史或者说文化史上面就知道
[09:52.97]男性的目光
[09:54.51]男性的凝视
[09:56.27]就往往把女性女体啊
[09:58.69]窄化到一个点上面
[10:00.59]嗯
[10:00.99]你几乎只有在某个年龄
[10:03.11]符合某种标准
[10:05.09]你才是值得被看的
[10:07.45]才是有价值的
[10:09.01]说难听了
[10:09.83]才是有价格的
[10:11.45]其他的
[10:12.11]都被贬低
[10:13.11]都被ignore
[10:14.17]都被忽略了
[10:15.15]哈 嗯
[10:15.89]那在这样的环境文化氛围里面生活成长的人啊
[10:21.33]在女性方面比
[10:22.56]就很难有气性了
[10:23.94]或者说
[10:24.32]你的记性往往就被窄化到一个onedimension单面向上面
[10:29.70]对不对 嗯
[10:30.40]其实男性也一样了
[10:31.84]不要以为男性好像占了便宜
[10:34.06]这个年代
[10:35.12]哈 呃
[10:35.90]很流行社会一句话
[10:37.12]听起来蛮难听
[10:38.34]用眼睛来占有来消费一个身体
[10:42.04]听起来好像是男性占便宜
[10:44.80]其实不会的
[10:46.18]假如男性作为一个心想者
[10:48.76]也把男性的自己的眼光窄化了
[10:52.14]你只懂一种美啊
[10:53.73]其他你都不懂欣赏啊
[10:55.53]嗯 所以
[10:56.19]其实在这种狭隘的男性的目光文化上面
[11:01.23]男女都是受害者
[11:03.45]嗯
[11:03.83]错失了很多的欣赏美的可能性
[11:08.49]哈
[11:08.77]我不晓得与您同意吗
[11:11.27]我是挺同意刚才您说的这个意思
[11:14.39]女性也可以欣赏男性的美
[11:16.25]男性也可以欣赏女性的美
[11:18.17]这就形成一个正能量的动起来的循环
[11:22.64]而且 我
[11:23.14]我觉得可能需要强调的一点是
[11:25.82]女性
[11:26.72]我们经常说
[11:27.54]要得到我们的权利
[11:29.40]但同时
[11:30.14]可能你也要认知自己的责任
[11:32.42]嗯 并不是说
[11:33.24]我是女的
[11:34.88]所以就你就得让着我
[11:37.18]其实我觉得
[11:37.76]法国社会给了我这么一个他们的女人
[11:40.42]呃
[11:40.66]有女性气质的同时
[11:42.54]其实是他们不推卸自己身上该有的责任
[11:46.28]嗯
[11:46.62]就是你生活压在女人身上该有的这个部分
[11:50.98]在任何情况下
[11:52.04]对男性也不应该是对女性
[11:53.61]也不应该是
[11:54.47]是一个空洞的虚张声势的讨价还价
[11:58.27]或者是怀着另外的
[12:00.21]另外的企图去谋取别的东西
[12:03.05]所以 我觉得 嗯
[12:04.99]这也是法国的很多女性给我的特别好的一个激励
[12:08.45]我觉得是
[12:09.47]当 当然呢
[12:10.61]不容易了
[12:11.69]哈 你说 在法国
[12:13.65]或者说欧洲啊
[12:14.97]或者说回到亚洲
[12:16.77]就是会不容易
[12:18.49]我们说一般说父权文化嘛
[12:20.65]哈 嗯
[12:21.35]里面有不同的方式
[12:23.28]形态
[12:23.96]还有程度 哈
[12:25.40]我们谈到
[12:26.48]呃
[12:27.08]malgates啊
[12:28.12]男性的凝视
[12:29.28]什么
[12:29.90]我记得你也提到说
[12:31.50]哎
[12:31.96]lookback
[12:32.88]看回去吧
[12:33.96]看回去啊
[12:34.78]把男性 呃 心想
[12:36.46]而且对男性也是好的接地很重要的
[12:39.34]有个很好玩的
[12:40.60]曾经有一阵子啊
[12:42.14]自从网络流行之后
[12:44.00]不少女性
[12:45.74]啊
[12:45.92]年轻女性喜欢自拍
[12:47.52]对吧
[12:48.12]放在上面
[12:49.38]有时候自拍
[12:50.28]呃
[12:50.88]说白了之后
[12:51.86]很扑落好身体
[12:53.41]穿的一般的
[12:54.35]所谓很性感
[12:55.53]然后呢
[12:56.55]很好玩
[12:57.53]他们用的标题啊
[12:58.97]对自己的照片
[13:01.03]都是说什么非典型自拍
[13:04.37]好像这个
[13:05.05]你看
[13:05.83]不铺路就是典型
[13:07.91]我铺路就是非典型
[13:09.63]好像很突出
[13:10.85]很特别
[13:12.05]那我经常有机会在演讲或是跟朋友提到说这个
[13:17.21]所谓非典型啊
[13:18.65]在我看来
[13:19.53]其实是非常典型
[13:21.65]嗯
[13:22.97]因为你是
[13:23.69]其实你是一个女性
[13:24.93]你自拍
[13:25.69]你的身体
[13:26.63]你是用男性的malgaze
[13:29.15]你把把内化了来看自己身体
[13:32.27]你以为你用一个女性的眼睛来看自己身体嘛
[13:36.55]对不起
[13:37.31]其实你是用男性的欲望的眼睛来看自己
[13:41.73]比方说雨林
[13:43.25]你研究艺术史史
[13:44.73]一定知道
[13:45.37]有太多不同地方的女性艺术家
[13:48.19]哈
[13:48.53]去从不同的角度来探索呈现女性的身体嘛
[13:52.90]嗯 比方说
[13:53.68]有女性的摄
[13:54.88]摄影家
[13:55.54]拍继子跟母亲身体的生病的形态
[13:59.98]慢慢衰老
[14:01.02]衰退 唉
[14:02.44]为什么女性生病不能被呈现
[14:05.38]不能被看见
[14:06.60]嗯 然后呢
[14:07.80]也有女性艺术家
[14:09.04]像特别黑人艺术家
[14:11.00]用那个
[14:12.10]呃
[14:12.82]中世纪的油画
[14:14.36]对于女性的油画身体
[14:16.52]哈 而且身体
[14:18.20]我们一般说偏胖的
[14:19.70]哈 然后呢
[14:20.86]一样的知识
[14:22.26]那么
[14:22.85]我黑色皮肤而且呢
[14:25.13]我身体是不是符合一般男性所说的美的
[14:29.05]我来告诉你
[14:30.25]我们黑人身体比较所谓的肥胖的身体也是可以了
[14:35.37]来肯定的
[14:36.47]各种的
[14:37.09]像日本啊
[14:38.19]那个
[14:38.53]那个梨元美质子
[14:41.15]哈 嗯
[14:41.69]它有一系列的创作
[14:44.17]呃
[14:44.59]像什么招摇
[14:45.89]哈
[14:46.33]反正expose不同的女性的美啊
[14:49.81]太多这种尝试了
[14:51.33]来打破这这个女性以为自己看自己是用女性眼光
[14:56.90]其实你还是用男性的目光这样子
[15:00.32]哈
[15:00.90]那在艺术史上面
[15:02.86]雨林
[15:03.20]你有想到还有什么女性的空间可以打破了男性的malegaze这种domination啊
[15:12.34]载质了这种框框
[15:14.86]最近那个英国有重新发掘
[15:17.50]非常著名的这个女艺术家
[15:19.90]她叫西亚
[15:21.08]这个西西亚看很有意思
[15:23.31]他已经八十岁了
[15:24.47]他住在hastin的海滩
[15:26.57]hastin是一个工业海滩了
[15:28.13]就没有什么不是那种戛纳那种特别优雅的或者是性感的海滩
[15:34.45]这个海滩上都是一些劳作的男性渔业工人
[15:38.39]这个了七西啊
[15:39.23]他原来是伦敦slade毕业的
[15:41.69]她和的tipartner当时一毕业全是就是说伦敦艺术圈的当红炸子鸡了
[15:47.27]就大家都捧
[15:47.87]因为他也漂亮
[15:48.87]她的男朋友好像很有才
[15:50.81]但他就很生气
[15:51.83]因为别人都是去看她男朋友的画
[15:53.66]然后说
[15:54.08]原来你也画画啊
[15:55.74]然后她就决定从伦敦搬出去
[15:57.96]搬到hasten
[15:59.08]hasten当时就更没有人
[16:00.66]就是很很慌的
[16:02.46]他做了一件事情
[16:03.52]直到他八十岁
[16:04.76]他都只画hasten海滩上的渔业男性工人
[16:08.90]就是还有一个有意思的地方
[16:10.44]就是他画的男性
[16:12.02]他有点像电影一样
[16:13.40]就是他也很有cinematic的这种素质
[16:16.30]然后是用镜头
[16:17.82]动作和仪式感
[16:19.32]和那个人的真实状况感动人
[16:21.84]他并不是说这些男性都很健美啊
[16:24.57]很性感
[16:25.41]或者是很暴露
[16:26.49]根本就没有
[16:27.09]完全没有
[16:27.67]就是公演海滩那种
[16:29.37]而且它的光感都是欧洲北方那种海的那冷调的一些光和色
[16:34.37]所以最近那个kate收了他的作品
[16:36.53]然后大英博物馆的图书馆给他做了一个个别
[16:40.79]因为为他父父亲是二以后后的一个四川人
[16:44.65]所以他在中国也有一个展
[16:46.51]嗯 呃
[16:47.55]就是当时英国使馆的这个前一个文化参战也请我一起去看
[16:51.73]我还挺受震动
[16:53.00]我觉得就有两个事儿
[16:55.30]一个是我觉得女性艺术家
[16:57.20]刚刚您问是怎么才摆脱这个没有gueze的束缚
[17:01.06]或者是有女性艺术家一个别样的蹊径
[17:04.04]我觉得倒不是说有意创造一个别样的路径
[17:07.38]而是说
[17:07.82]我发现
[17:08.54]比如说现在有很多老年的女性艺术家被重新挖掘出来
[17:12.68]比如大家熟知的louisborun
[17:15.42]你就没觉得他年轻过
[17:16.66]他一出名就是一个老太太的样子
[17:19.00]但是你一看documentary就知道
[17:20.78]他其实年轻时候干了所有的事
[17:22.91]他学习
[17:23.69]他经历
[17:24.09]他的家庭
[17:24.75]他也做了很多作品
[17:26.09]他嫁人
[17:26.81]他得抑郁症
[17:28.19]他们都有一个共同特征
[17:29.57]就是他们在不是很早就成名
[17:32.67]嗯
[17:33.21]因为他们就经历了女人要做的一切
[17:35.83]并不是说他们是女性儒家
[17:37.39]他们就什么独生
[17:38.65]然后什么都
[17:39.75]他们谈恋爱
[17:40.97]谈很多 结婚
[17:42.39]孩子生了好几个
[17:43.65]然后就是有得抑郁症什么
[17:46.41]就是女人的一切
[17:47.63]他们都经历过
[17:49.33]然后这可能隐隐的反而形成了一种保护
[17:53.00]这样就让他们在中年的时候
[17:54.86]没有那么容易被腐败掉
[17:57.00]嗯 就男
[17:57.52]我是很同情男性角度啊
[17:59.00]因为男性他在一个我们这种权力社会的结构里
[18:02.02]对吧
[18:02.56]比如他少年就去读书
[18:04.78]中年就很得志
[18:06.10]然后形成一个brand
[18:07.60]嗯 有很多
[18:08.32]比如说daming
[18:09.14]他点点就已经很很形成了
[18:11.20]嗯
[18:11.70]那点点形成
[18:12.52]他就害怕了呀
[18:13.98]对吧
[18:14.40]他万一他画三角没人买了呢
[18:17.06]对吧
[18:17.74]就万一他的那个徒子徒孙就不围着他了呢
[18:20.50]画三角这个体系就不认他了呢
[18:22.89]嗯
[18:23.45]然后就他也形成一个减房
[18:25.07]形成一个权力减防
[18:26.65]就大家都说他好
[18:27.53]你就这一样好
[18:29.27]就男性啊
[18:29.89]我觉得是很同情他们角度说的
[18:31.49]我也再说明博物很同情他们
[18:32.99]因为他很容易就被corrupted
[18:35.69]是
[18:35.91]所以我们的社会就没有老大师
[18:39.01]那么现在这些老年的女人们
[18:40.99]他们中年时候反正也是家庭妇女
[18:43.27]拿点闲时间养孩子
[18:44.57]这样
[18:44.81]画一画画
[18:45.45]画他喜欢的
[18:46.33]嗯嗯
[18:47.67]就是说他一直坚持的东西
[18:49.79]他有一个
[18:50.93]呃
[18:51.21]深度和一个真切的媒体
[18:52.86]你就像我说我外婆人
[18:53.90]她有一个切身的魅力
[18:55.56]对 因为女人
[18:56.30]可能她有一种特殊的能力
[18:57.62]她不断从日常中汲取营养
[18:59.66]她相信日常
[19:00.82]她相信这棵蔬菜
[19:02.10]她相信一个孩子
[19:03.62]所以这个营养
[19:04.48]可能她是一个久序的
[19:06.14]有时候我就觉得很有意思
[19:07.64]为什么大家说老女人的一个重新被发掘是一个很有趣的现象
[19:13.22]然后我又在想
[19:14.08]为什么我们这个时代
[19:15.68]她缺少oldmaster
[19:17.04]就缺少就到老年还有劲儿的人
[19:19.82]还能够从各个领域
[19:21.42]啊
[19:21.54]倒不见得说只是说视觉艺术
[19:24.41]嗯
[19:24.65]所以你您的这个话题
[19:25.87]就让我想起这一系列的
[19:27.91]就是说女人
[19:28.99]可能她在创作生涯当中的
[19:31.03]她有一种别样的
[19:32.83]以为是就拖她下水的日常
[19:35.53]或者孩子家庭
[19:36.73]可能反而在某个时段保护了她
[19:39.37]嗯 是 是 唉
[19:40.65]那个雨林里
[19:42.09]重复了提了几次
[19:43.65]孩子 孩子 孩子
[19:45.11]哈 我就想到
[19:47.07]你在食物里面
[19:48.35]哈
[19:48.67]逐物不如肉
[19:50.11]哈 在里面面
[19:51.61]你就说 唉
[19:52.19]我的孩子也在写作这些文章的时候
[19:55.48]啊 出生 成长
[19:57.16]他使我对身体和权利有了全新的体验
[20:02.50]那这句话怎
[20:03.74]怎么理解
[20:04.66]给你什么样的全新的体验
[20:07.18]我觉得
[20:07.46]巴黎就觉得也是受到一些法国女朋友的影响
[20:10.80]可能也有一点
[20:11.48]我就觉得
[20:12.52]我
[20:12.68]我特别想要有一一孩子
[20:14.26]子然 我也是
[20:15.02]是从小 外婆
[20:15.86]大大外外
[20:16.76]她就是从来都是很有孩子
[20:19.34]就是说 觉得 呃
[20:20.82]生育或有孩子
[20:22.00]或者抚养孩子
[20:23.19]是一件正面的事情
[20:24.93]嗯 所以
[20:25.39]我从小也觉得
[20:26.25]啊 好 好呀
[20:26.97]我的理想就是我直接当个外婆得了
[20:29.63]因为有一大堆孙子
[20:31.63]就是说
[20:32.67]你一定要活到当外婆的那一天
[20:34.95]就是
[20:35.71]然后好多
[20:36.77]不仅有孩子
[20:37.63]还有孙子
[20:39.07]我记得我当时特别逗
[20:40.29]因为我是一直在给三连写稿
[20:42.65]然后我怀孕
[20:43.93]不是待在北京嘛
[20:45.33]没有在同地
[20:46.09]就等于说是线上邮件跟编辑联系
[20:48.79]但是我一直我怀孕的状态很好
[20:50.67]到最后一天
[20:51.41]我就给我的三连的编辑
[20:53.70]这个苗伟老师写了个邮件
[20:55.38]我说
[20:56.04]我说明天有一件事儿
[20:57.32]我必须要亲自去做一下
[20:59.50]我说我有个儿子
[21:00.60]要亲自生一下
[21:01.94]结果这稿一拖就拖了半年
[21:03.82]我就什么也没干
[21:04.88]就是在照顾我的孩子
[21:06.54]是
[21:06.92]然后我觉得
[21:07.54]一个是身体和权利
[21:08.76]当然
[21:09.22]你怀孕和生育
[21:10.56]对于女性的身体来说
[21:12.14]我想这个所有怀孕生育过或者有孩子的人都知道
[21:15.22]她是有些一去不返的一个改变
[21:17.90]嗯
[21:18.20]你不可能再跟你少女时代的身体是一样的
[21:21.48]她是有些也有坏的地方
[21:23.55]但我觉得这个事情很刺激
[21:25.57]就是说他不是
[21:26.83]比如说我们现在说
[21:27.69]我们电脑上可以无限修订
[21:29.51]哎
[21:29.63]你这儿有个班
[21:31.15]我改一改
[21:31.81]又改回去了
[21:33.05]或是说不要了
[21:34.27]随时定利啊
[21:35.63]删掉 对对
[21:36.95]当你知道有一个risk
[21:38.25]你take以后
[21:38.96]他就是不可修订的时候
[21:40.45]你仍然take它
[21:41.73]你就觉得他可能是一件有价值的事情
[21:45.27]那他也可能是一件就是摧毁你的事情
[21:47.17]都有可能
[21:48.17]所以
[21:48.39]但是我觉得人一生要做几件这样的事情
[21:50.89]就我接受它
[21:52.19]或者说说我有自信去接受他的时候
[21:55.04]也是对我的心灵产生了变化
[21:57.14]然后还有一个就是说我
[21:58.50]我本来就是一个非常喜欢大自然和被外婆带的
[22:02.34]就是有点像一个野孩子一样的
[22:04.80]所以说
[22:05.28]我就觉得孩子让我
[22:06.72]一个是让我觉得像恢复了一个动物的状态
[22:09.46]就是你四脚着地
[22:10.98]恨不得
[22:11.62]而且你真的是
[22:12.74]用法国人说法
[22:13.70]就是你撒邦多内
[22:15.04]嗯
[22:15.44]我们这种所谓上一点学
[22:16.94]有点小
[22:17.40]什么读了几页书
[22:18.44]觉得很自持的一个
[22:19.74]一个女的
[22:20.86]然后很焦精
[22:22.14]有时候 嗯
[22:23.27]但是你发现你就面对孩子的时候
[22:25.47]你真的是全部交出去了
[22:27.35]你还说你梦到为了保护孩子
[22:30.11]杀杀杀杀杀
[22:31.51]对对
[22:32.03]我梦到就是孩子的
[22:33.37]就是为了孩子
[22:34.23]我就性格里
[22:35.95]他们有
[22:36.57]有朋友评价
[22:37.51]哈
[22:37.69]就我自己评价不了
[22:38.71]说以前那个雨林像一个
[22:40.21]那个纯粹的就是文艺片女主角
[22:42.89]后来变得有点像污骂所
[22:44.89]我们叫动作片
[22:46.41]yeah
[22:47.57]而且女性怀孕生产那个
[22:50.85]那个在生物学上面
[22:53.79]上面是一种mutation啊那种的突编嘛
[22:57.47]那真的
[22:58.33]我们作为男性是没办法体验
[23:01.49]只能用想象的
[23:02.89]哈
[23:03.49]我多么想我能够怀孕啊
[23:05.67]雨林 真的 那我
[23:07.43]而且我也很喜欢小孩啊
[23:09.71]我跟我太太经常说
[23:12.65]当然 现在太
[23:13.69]太晚了 哈 之前
[23:15.27]而且我这种各种的方法
[23:17.32]微波利用
[23:18.88]不如再生吧
[23:20.80]每提一次都换来两个耳光
[23:25.30]我才不要呢
[23:26.48]那么痛
[23:27.02]那么什么什么
[23:28.38]那么累 这样
[23:29.48]对啊
[23:29.78]那是一个生
[23:31.24]生命的阶段的改变了
[23:32.94]对吧
[23:33.26]成为父亲母亲
[23:34.72]哈
[23:35.16]那面对小孩
[23:36.16]你自己研究艺术史的
[23:37.82]哈
[23:38.42]那你会怎么样
[23:40.66]有没有想
[23:41.86]或说已经在做
[23:43.12]怎么来培养你小孩对于艺术的
[23:46.92]呃
[23:47.22]兴趣跟那个敏感度了
[23:50.61]呃
[23:50.91]我一直想的是
[23:52.71]培养小孩儿对美的敏感度和追求
[23:56.99]因为 呃
[23:57.91]如果一个孩子
[23:58.97]他看惯了美和有趣的东西
[24:02.65]他将来就自然会对恶丑的东西难以容忍
[24:06.79]呃 这是一点
[24:07.75]然后关于这个美的敏感性
[24:09.93]但确实很重要的
[24:11.27]然后 我
[24:11.81]我让我的孩子
[24:12.95]就是要尊重他自己切身的真实感受
[24:16.11]一定要尊重他
[24:17.37]所以我从来不破坏他的直觉
[24:19.57]比如说
[24:20.01]他小时候
[24:20.62]他喜欢粉色
[24:21.44]他是个男孩子
[24:22.64]那么我就让他穿粉色的衣服去上幼儿园
[24:25.06]什么就没有关系
[24:25.98]因为他爱这个颜色
[24:27.46]就是
[24:27.74]为什么不
[24:29.18]我就 我
[24:29.68]我想不明白
[24:30.30]为什么不
[24:30.84]而且他觉得他有
[24:32.00]他经常有很长一段时间
[24:33.60]觉得他要穿两只不同颜色的袜子
[24:36.08]就他自己搭配
[24:36.92]要穿
[24:38.12]要穿这个
[24:39.56]要配起来穿
[24:40.34]他
[24:40.58]那就配起来穿
[24:41.66]没有关系 就
[24:42.58]就谁就
[24:43.46]就不能说服我说
[24:45.30]反正 当然
[24:46.02]幸好幼儿园老师也从来没有说
[24:49.04]就是说你孩子为什么穿两
[24:51.27]可能心里觉得有点奇怪
[24:53.11]所以我还是很喜欢崔健那个歌词
[24:55.07]就是
[24:55.39]我的病就是没有感觉
[24:57.13]你如果没有感受的东西
[24:58.57]你不要谈什么你能得到艺术或者美的东西
[25:01.85]因为比如说有的人
[25:03.19]他就喜欢飙车
[25:04.21]那飙车里得到的美感和这个ASMR
[25:06.95]它就是艺术性的
[25:08.15]就比你强迫他去看轮勃朗样要得到的东西多得多
[25:12.47]所以
[25:12.67]我一直直想说
[25:14.15]最开开
[25:14.67]特别是对小的孩子
[25:15.99]你一定要尊重他最开始让他他奋奋
[25:18.81]他有感觉有反应的东西
[25:21.14]就尊重他最最难得的这种没有被磨掉的直觉性的反应
[25:27.02]在我看来
[25:27.84]就是要培养他相信自己的选择
[25:32.20]而且 当然
[25:33.16]你要面对承担处理可能带来的一些风险啊
[25:37.98]还是有别人的眼光啊
[25:40.30]那除了小孩以外呢
[25:41.90]雨宁 嗯 有 呃呃
[25:44.42]不同年龄的人呢
[25:45.68]我们都知道
[25:46.88]都能够透过学习艺术哈
[25:49.96]来受到启发影响嘛
[25:51.56]哈 那雨宁
[25:52.76]你觉得学习艺术
[25:54.54]哈
[25:54.92]对人的影响有哪些呢
[25:57.22]确实就是你学习艺术
[26:00.38]然后研究视觉
[26:02.14]然后强调审美
[26:03.70]不可能这些事情跟时尚没有关系
[26:07.04]每个人其实每天都在书写你自己的一本私人艺术史
[26:11.31]那么你穿什么
[26:12.69]当然就是会出现在很多地方的一个表达
[26:16.13]倒不见得你一定要穿昂贵的名牌或者奇装异服
[26:20.47]即使低调舒适
[26:21.79]那也是一个表达
[26:23.39]吉亚达这个品牌让我好奇的地方就是
[26:26.09]它是意大利这个国度生长起来的
[26:28.97]因为我学西方古代艺术史
[26:31.33]不可能不熟悉和喜欢意大利
[26:33.51]我为自己去过非常多次
[26:35.51]那么
[26:35.91]吉亚大在中国的环境里
[26:38.35]要如何去表现内这边的审美和咱们审美的结合
[26:42.98]这是一个很有趣的话题
[26:45.28]他们的那个意大利总监
[26:47.22]也是在古典艺术和哲学的传统里成长起来的
[26:51.64]我很好奇
[26:52.44]他如何来在这个方向上进行探索
[26:56.04]所以 j
[26:56.44]加达下一次要做一个跟文艺复兴和波提切利有关的主题秀
[27:01.18]呃
[27:01.44]是让我拭目以待的一个事情
[27:03.56]嗯
[27:04.22]那我们知道加达每年都举行一个家的学院哈
[27:10.23]活动的目的就是要有家的lady为你打开一线窗啊啊
[27:17.25]雨林
[27:17.73]我知道你之前也参加过这个活动
[27:20.89]能不能谈一下你的经验哈
[27:24.11]嗯
[27:24.31]我参加这个活动进
[27:25.75]我记得当时是在瑰丽酒店
[27:28.47]呃 我
[27:29.41]嘉达跟那个三联文化周刊一起办的
[27:33.01]我参加的原因
[27:33.85]因为就是我一直是三联的作者
[27:35.77]三联是一个比较好的文化的平台
[27:38.87]呃 我觉得我
[27:40.14]我一直就是赞同这样类似活动的一部分
[27:44.10]就是一个品牌
[27:45.80]他如果想要真正的产生深远的影响
[27:50.24]他想要对这个社会比较有趣
[27:52.72]比较有真正有魅力的一群人产生影响
[27:56.18]他必须要介入文化
[27:58.20]嗯
[27:59.68]所以就 就
[28:00.50]我觉得加达他走这一步是走的非常有趣的
[28:04.62]他并不是说
[28:05.92]呃
[28:06.38]邀请所有的流量明星啊
[28:08.36]或者是熟悉的这些广告效应最好的
[28:11.82]或者是最为大家熟知的面孔
[28:15.30]但是她是比较介入文化的这个女性生活
[28:20.06]然后他邀请我们去分享我们的想法和我们的精神世界
[28:25.44]然后从此也辐射到更大的一个女性的人人群
[28:30.31]所以
[28:30.57]我觉得这是一个品牌
[28:31.95]他做长远计划的可能是一个打算
[28:34.57]我也希望他今后能够真的把这类活动做的越来越有品质
[28:39.23]这是我的一个感想
[28:40.79]其实啊
[28:41.31]对于艺术的经体验哈的开展啊
[28:46.35]除了说到不同的平台
[28:49.05]不同的活动
[28:50.25]不同的展览来体验呢
[28:52.85]我觉得还有一个新的面向
[28:55.27]在这个年代
[28:56.55]就是AI艺术啊
[28:58.75]在电子网络啊
[29:00.12]电子世界
[29:01.22]元宇宙啊
[29:02.62]有很多的
[29:03.60]打开了
[29:04.26]真的打开了一个
[29:05.74]我
[29:06.06]我现在看到眼花缭乱的
[29:08.64]哈
[29:09.14]你可以去参与
[29:11.16]可以去欣赏
[29:12.26]可以来创作
[29:13.68]哈 那这个
[29:15.76]雨林
[29:16.14]你从事艺术史研究
[29:19.18]特别视觉艺术
[29:20.86]哈
[29:21.24]你怎么样来理解
[29:22.58]我们到底能不能启蒙一下我
[29:24.62]哈
[29:24.88]我在看什么
[29:25.86]面对一些什么
[29:27.14]我能够在元宇宙做一个艺术家吗
[29:30.75]啊
[29:30.95]这个艺术的元宇宙
[29:32.81]或者是说AI艺术创造出来
[29:36.25]对我来说的意义在哪里
[29:38.33]啊
[29:38.67]我目前的观察到的这个事实经验
[29:41.07]就是说
[29:42.25]在元宇宙所谓metavse这个里面
[29:45.51]它艺术的介入
[29:47.31]或者说
[29:47.83]我们说这个NFT对吧
[29:50.79]这个艺术的介入
[29:52.09]基本上是金融方式裹挟进去的
[29:55.97]就是 呃
[29:56.85]就是二次
[29:57.41]三次交易
[29:57.99]就多次交易
[29:59.46]成几何级的增长和容易
[30:01.98]所以说
[30:02.58]这是艺术品NFT化的一个重要的原因
[30:06.12]并不是说
[30:07.50]这是大多数的介入
[30:09.10]那么有像pack这样
[30:10.72]PAK这样
[30:11.74]就有一个这样
[30:12.78]它是根据NFT或者元宇宙的特性来创作了一个独特的艺术品
[30:17.54]那我们还在拭目以待
[30:19.28]它可能更有意思的并不在它的视觉性
[30:22.78]就是并不是说看起来很美或者很震撼
[30:25.54]而他的观念
[30:26.92]pack是做了一个小球
[30:28.26]就是你买一个小球
[30:29.81]然后呢
[30:30.75]你再买一个球
[30:31.61]你就能够同时就他
[30:33.09]要他就两个球融合变成一个大球
[30:35.45]那么其实就是把整个买股票的过程视觉化
[30:38.71]也就是说
[30:39.33]同时有三百万个人在全世界买这个球
[30:41.51]球 然后理想
[30:43.39]理想状况是最后世界有一个终极藏家
[30:47.01]就这所有的小球
[30:48.07]被合成了一个巨大的球
[30:50.07]太科 科幻
[30:51.29]科幻啊
[30:52.49]所以我觉得就是
[30:53.85]呃 我 我的感受
[30:55.25]在元宇宙和NI
[30:56.69]呃 NFT
[30:57.51]或者是元宇宙艺术AI
[30:59.48]在艺术的范畴内
[31:01.30]我并没有看到从传统美学上和标准上有突破或者震撼性的作品
[31:09.20]然后第二个
[31:09.96]我觉得
[31:10.96]嗯
[31:11.88]就是很奇怪
[31:12.70]这也是观察到的事实
[31:13.90]就在元宇宇宙
[31:15.58]FTARARVR这种所有的digital东西盛行的时候
[31:21.94]我们也跟他们裹挟在一起的时候
[31:24.38]那么艺术圈出现了很强的一个现场艺术的回潮
[31:29.02]就是说表演艺术
[31:30.75]然后
[31:31.11]或者说是受某个时段限制的
[31:34.15]就这个
[31:34.69]这个作品
[31:35.23]它不是永存的
[31:36.45]它很快就会消失
[31:37.81]所以它的物理性非常重要
[31:39.35]你只能去现场观察到它
[31:41.19]看到它
[31:42.09]但是过两天
[31:42.87]或者过一周
[31:43.55]它就没有了
[31:44.67]嗯
[31:45.31]所以我觉得这是一个永远有张力的
[31:48.05]就是平行世界的事情
[31:50.55]呃
[31:50.95]目前我觉得很有意思
[31:53.13]我还有一个感触
[31:54.27]就是说
[31:55.21]就是不知道是不是有一天
[31:57.23]呃
[31:57.45]就是我们这个实存的
[31:58.93]因为我 我
[31:59.68]我一直研究艺术史上的身体嘛
[32:01.88]就实存的这个物理性的身体
[32:03.74]可能就会彻底消失
[32:05.60]就人不用这个身体这回事儿
[32:08.14]就有 有
[32:08.80]有永存的大脑啊
[32:10.04]或者是一个在AI灌注的一个什么东西
[32:13.60]那我们作为就是交替的时代
[32:16.70]就我们是transitionalgeneration
[32:18.56]这十几代
[32:19.46]或者是几代
[32:21.08]呃
[32:21.32]就是可能作为创作者来说
[32:23.38]是一个幸运
[32:24.88]因为往往在交替的时代
[32:26.80]就是在晚期或者是早期期
[32:30.09]是对于那个好玩的人的一个
[32:32.81]一个机会
[32:33.87]就因为我们既有这种乱七八糟就搞不定
[32:36.83]又生病又长斑又长皱纹的这种身体
[32:39.97]但同时我们也受到很大的诱惑
[32:41.95]我们每天修改自己的艺术史
[32:43.61]修图啊
[32:44.43]发图啊
[32:45.41]然后那个把自己的微型艺术史搞得尽善尽美
[32:49.67]然后就是我
[32:51.27]我就觉得很有意思
[32:52.17]就是说
[32:52.53]我们受到极大的诱惑这方面
[32:54.65]对吧
[32:54.87]每个人都想说
[32:56.13]嗯
[32:56.49]自己是可以修订的
[32:57.89]可以无比光滑的
[32:59.56]完完美的
[33:00.86]永远试错的
[33:02.12]而是是屏幕后面这个问题的
[33:04.32]就是搞不定的
[33:06.46]然后经常一失足成千古恨的这么一个人
[33:09.42]所以说
[33:09.96]就很有趣
[33:10.94]我觉得
[33:11.40]如果一个创作者
[33:12.48]不管是创作音乐
[33:13.54]文学
[33:13.96]或者是创作别的人
[33:15.22]他抓住这个vulnerable的机会
[33:17.54]实际上他是可以创作出很有意思的作品的
[33:20.46]对
[33:20.98]是我的一个直觉
[33:21.96]对 很有意思 哈
[33:23.64]另外
[33:24.22]我作为一个艺术素人呢
[33:26.32]哈 我的倒是
[33:28.06]呃
[33:29.47]经常会亢奋啊
[33:30.93]为了这个东西的出现
[33:33.05]就算我把它简单化成为一个工具啊
[33:36.65]一个工具
[33:37.59]它给我去参与来使用
[33:40.29]哈
[33:40.85]我在成长的过程里面
[33:42.81]没有机会太多的机会去拿起画笔啊
[33:47.33]甚至广泛的不仅是视觉艺术
[33:49.67]哈
[33:49.93]比方说音乐艺术等等
[33:51.59]哈
[33:51.99]我们透过一些
[33:54.47]呃 呃
[33:56.23]软件 哈
[33:57.09]一些网站
[33:58.25]哈
[33:58.81]那我们告诉
[33:59.95]我现在告诉他
[34:01.39]我现在想要
[34:02.83]呃
[34:03.49]创作一张画
[34:05.03]关于一个女性的
[34:06.63]或者是说一个男人的
[34:08.03]什么年龄
[34:09.01]什么身份 哈
[34:10.33]什么背景
[34:11.29]什么情绪
[34:12.53]sentiment啊
[34:13.73]什么情绪的痛
[34:15.13]哈 哎
[34:16.05]他自己generate也生成了一个艺术品出来
[34:21.11]哈
[34:21.65]我甚至告诉他
[34:22.89]我要那个风格是哪个年代的啊
[34:25.78]抽象化
[34:26.62]中世纪啊
[34:27.64]当代啊 啊
[34:28.76]达达主义等等
[34:30.04]哈
[34:30.60]然后把它生成出来
[34:32.30]而且不断的修正
[34:34.28]那这个当然就让大家来反思
[34:37.68]哈
[34:38.12]那艺术的原创意义在哪里
[34:40.58]它的价值在哪里
[34:42.54]到底是艺术来自它的programming呢
[34:46.58]它的城市呢
[34:47.84]还是来自所谓的人
[34:50.08]当然
[34:50.48]你再深一点就讲了
[34:51.98]什么叫人的原创性
[34:53.84]原
[34:54.21]原来你把一切的材料
[34:56.97]一切的request需求设定
[35:00.87]放进我们的脑海
[35:03.05]那所谓原创
[35:04.49]就跟一个电脑的运作一样
[35:06.89]也等于电脑的运作等于跟人一样
[35:09.73]哈
[35:10.25]这个人跟那个物件的边界打破
[35:14.82]哈 那 那个
[35:15.92]我觉得
[35:16.90]不管在哲学方面还是艺术方面
[35:20.04]也蛮有挑
[35:21.92]挑战性的
[35:23.08]嗯
[35:23.92]还有雨林你
[35:25.26]呃
[35:25.62]我们谈到AI啊
[35:27.04]网络世界啊
[35:28.32]又让我想到你的时
[35:29.60]啊 啊
[35:30.02]你应该颁一个奖给我
[35:32.10]最佳读者
[35:33.12]我不管团队会不会剪这一段啊
[35:36.58]我还是要说
[35:37.70]你的文字真是好
[35:39.02]真的 谢谢
[35:39.96]我觉得 哎呀
[35:40.88]怎么文字这么好啊
[35:42.72]像这个作家
[35:43.58]写小时候我就没饭吃了
[35:46.57]哈 他 那
[35:48.13]那好了
[35:48.79]说回你的书
[35:49.51]哈
[35:49.73]有其中一篇文章啊
[35:51.49]那个标题很有意思
[35:53.11]叫做用一个身份来爱你是不够的
[35:57.23]你当然讲到性别啊
[35:58.89]男女关系啊
[36:00.33]呃
[36:00.81]不同的展现到身体
[36:03.75]哈
[36:04.25]男女的边界如何和可以被打破
[36:07.43]被转移 OK
[36:08.87]那我一边看就想起网络世界的经验
[36:12.49]哈
[36:13.15]我在网络上面
[36:14.35]我对着一位对象
[36:16.43]生理上面呢
[36:18.04]哎
[36:18.28]我在上面可以是女的
[36:20.30]那我觉得
[36:21.20]网络世界的不管
[36:23.30]你说艺术的创造
[36:25.12]我
[36:25.80]网络世界能够让我把我的身体
[36:30.07]甚至把我本人
[36:32.25]作为一个艺术品来创造
[36:35.63]而且无限的延伸
[36:38.11]然后来跟另外一个艺术品
[36:40.47]就是你
[36:41.37]来相遇
[36:42.87]来互动 啊
[36:44.17]我觉得真是美妙啊
[36:45.89]真是美妙
[36:46.89]所以
[36:47.21]与您这个
[36:48.19]我这番那么啰嗦的话的结论是说
[36:51.39]你小心
[36:52.07]你在网上碰到的人
[36:54.41]可能是我
[36:55.75]我用另外
[36:57.37]我用我的小号
[36:58.75]用我另外的身份
[37:00.54]你以为碰到那个
[37:02.02]哎
[37:02.18]那个女生蛮能跟你谈得来的
[37:04.68]可能是我啊
[37:06.36]另外的小鲜肉
[37:07.64]也可能是我对吧
[37:09.24]我觉得马老师这番话
[37:10.54]首先就是挺感动我的
[37:12.28]因为我就觉得
[37:13.54]至少在以前
[37:14.54]可能我跟网络的联想比较少
[37:17.12]但我觉得
[37:17.72]精神世界里
[37:18.74]肯定就是你能量比较高的人
[37:22.32]你都觉得
[37:24.00]呃
[37:24.36]性别是一个桎梏嘛
[37:26.94]就因为首先性别是你生下来不可很难改变的一个
[37:30.85]嗯
[37:31.07]有的人可能会就是说后面有变化
[37:33.01]但是大多数人是一个最牢固的对特征
[37:36.35]你不可能说你生下来
[37:37.91]你想怎么弄就怎么弄
[37:39.87]我觉得
[37:40.47]其实让男生体会这个是最容易的
[37:42.89]因为有一个动简单的动作
[37:44.71]就是让他们涂口红
[37:45.85]就是
[37:46.95]是 就是因为
[37:48.63]因为女生
[37:49.17]可能女生即使穿了西服
[37:50.85]穿了裤子
[37:52.03]抽烟 也
[37:52.81]也没有那么就是说像男生涂口红那么
[37:56.97]那么明显的有一种对他们边界感的一个
[38:00.72]一个challenge
[38:02.18]总而言之
[38:02.74]我就觉得
[38:03.18]精神世界上
[38:04.06]肯定不是那个谆敦群陪
[38:07.38]好像是 呃
[38:08.44]一个以前的作者说过
[38:10.92]就是说就参破雌雄
[38:12.56]美人及我
[38:13.88]我觉得说的特别好
[38:15.20]就是说
[38:16.08]当你想到一个更广阔的境界去探索的时候
[38:19.86]就是说
[38:20.58]超越性别是一件美妙的事儿
[38:22.70]或者说
[38:23.14]你能够跟你价值观相同的人去探探讨这个事情上
[38:26.86]肯定是一个美妙的事儿
[38:28.42]在我看来
[38:28.96]不仅是释放
[38:30.59]哈
[38:31.23]而也不仅是在满足
[38:33.21]而他会倒回来改变你
[38:36.27]因为你体验过嘛
[38:38.05]我们有句话说
[38:39.15]生命无非体验
[38:40.59]对吧
[38:41.09]你体验过
[38:42.03]体验是你内在的东西啊
[38:44.67]不是外在的
[38:45.81]那件事情可能发生在外面
[38:48.23]可是发生了在外面的impact
[38:52.27]那个影响是在你里面来影响的
[38:55.43]所以
[38:55.77]中文很好玩啊
[38:56.95]叫我们一般叫做什么虚拟现实是吧
[39:01.00]virtualreality
[39:02.82]哈 reality 哈
[39:04.34]其实
[39:04.74]virtual的本身的原意不是虚拟啊的真实嘛
[39:09.86]一切在发生中嘛
[39:11.72]它有作用的
[39:13.12]你在网络上面的喜怒哀乐哀愁
[39:16.56]各种伤悲啊
[39:18.46]是真实的
[39:19.92]你在美国读博士班的时候
[39:21.82]就是这样 哎
[39:22.62]开始要上网
[39:25.00]可而且开始有不同的community群体社区网路
[39:30.37]那我就好奇啊
[39:31.31]在美国 哎
[39:32.05]晚上写完论文啊
[39:33.87]很闷呐 放松
[39:35.45]上去不同的社区
[39:37.97]不同的小组
[39:39.37]哎
[39:39.77]像我一开始参加一个什么小组
[39:42.43]知道吗
[39:43.33]美国中西部白人家庭主妇小组啊
[39:50.10]我当然也要取个网名嘛
[39:52.24]啊 mary啊
[39:53.32]玛丽啊
[39:54.00]rose玫瑰
[39:55.50]然后进去
[39:56.52]假装我也是那个
[39:59.06]呃
[39:59.70]美国中西部的白人妇女
[40:01.98]家庭主妇 哈
[40:03.18]你要入戏嘛
[40:04.42]对不对
[40:04.96]要投入
[40:06.08]然后跟他们聊天
[40:07.88]用我的英文跟他们聊天
[40:10.26]体会到那个呢
[40:11.42]那个跟男女的什么
[40:12.88]我们一般说男女的暧昧啊
[40:14.94]色情无关 哈
[40:16.38]谈日常生活的琐事
[40:18.98]但小孩
[40:20.17]买菜
[40:21.85]担心丈夫的收入工作等等
[40:25.05]哈 哎
[40:26.78]我那一天
[40:27.54]我记得我那一天睡不好
[40:30.22]甚至失眠很严重
[40:31.96]为什么
[40:32.80]那种对我体验的冲碰撞啊
[40:36.02]哎
[40:36.50]原来世界上有一群人
[40:39.72]他们是从这个角度来看世界
[40:44.36]看他们跟世界的关系
[40:46.38]是用这种语言
[40:47.88]哈
[40:48.60]而在假装那个身份跟他们谈的时候
[40:52.88]我就体验到了
[40:54.06]virtual啊
[40:55.14]真实的发生在我身上
[40:58.09]好了
[40:58.53]那回到来呢
[41:00.17]至少好像吃药一样
[41:01.93]至少那两个礼拜有效用
[41:04.49]让我变得对我太太都比较温柔
[41:07.37]啊 啊 我才明白
[41:09.01]原来带小孩买菜是这么一回事啊
[41:12.55]那个
[41:14.17]使用那种语言
[41:15.67]态度
[41:16.39]我都比较温柔
[41:18.57]所以
[41:18.95]回到我们艺术还有教育的话题啊
[41:21.91]就是说
[41:22.63]你上网
[41:23.33]AI呀那些
[41:24.53]你当然可以纯粹当做一个游戏来玩
[41:27.72]哈
[41:28.32]可是他其实
[41:29.94]much
[41:30.36]morethan
[41:31.38]呃 一个游戏
[41:32.74]不止一个游戏啊
[41:34.62]用对的方法来玩
[41:36.60]应该是说妥当的方法来玩呢
[41:40.22]来参与了
[41:41.42]他会改变你的self啊
[41:44.88]你的自我的体验的
[41:46.86]哈 所以 雨林里
[41:49.76]youhavenoidea
[41:51.04]你错过了什么
[41:53.24]你假如没有上网去那个那个半也不如不同的角色呢
[41:57.97]你可能错过了很多美好的经验
[42:01.09]哈 有 有后悔吗
[42:02.73]有没有往马上去注册一个
[42:06.35]我没有后
[42:07.07]我就是 对
[42:08.25]我觉得这个
[42:08.99]我觉得您讲这个很有意思
[42:10.33]作为
[42:10.69]作为体验不同的生活
[42:12.39]不同的视角
[42:13.63]肯定是很有趣的
[42:15.99]但是我我我
[42:16.79]同时我也因为我自己有一些经验
[42:19.17]就是这个
[42:20.27]现在这个网红啊
[42:22.21]就是搜shop
[42:23.03]搜呐
[42:23.67]你发现有的人
[42:24.79]他真的是 呃
[42:26.98]生活在
[42:27.84]他是人设
[42:28.56]是他的一个事业
[42:29.52]他就是一个人设
[42:30.46]人就是人设
[42:31.52]是变成了实业
[42:32.88]对吧
[42:33.78]人设的实业
[42:35.16]人设
[42:35.86]人设产业啊
[42:37.46]有这个人设产业
[42:39.18]有这个industry啊
[42:40.64]叫 叫
[42:40.94]对对对对对
[42:42.18]而且是按照您说的那种对吧
[42:43.96]最庸俗的就是什么男性gaze
[42:46.22]什么这样那样
[42:46.92]对
[42:47.66]就是轻易的喂饱消费式目光的这种人设
[42:52.36]来设置自己方方面面走进一看
[42:55.30]全是假的
[42:56.08]然后换去现实利益
[42:57.93]就是这个socialpersona的问题
[42:59.83]很有意思 嗯
[43:00.99]我就觉得他也对吧
[43:03.21]也不说怎么样不对
[43:05.89]或者是
[43:06.91]呃
[43:07.17]但因为是消费者
[43:08.39]也没被强迫
[43:10.07]所以很有趣
[43:11.51]就是他形成了一个
[43:13.01]一个很有趣的空间
[43:14.73]就为有人
[43:15.21]他就可以这样活
[43:17.13]活着 哎
[43:17.95]可是与您话说回来
[43:19.89]这个就牵涉到一个问题了
[43:23.25]一个领域了
[43:23.93]叫等
[43:24.87]就是那个粉丝啊
[43:27.16]粉丝
[43:27.76]因为研究有一个角度啊
[43:31.00]是说不要低估粉丝
[43:33.86]比方说有个人人设啊
[43:35.92]比方说马家辉啊
[43:37.04]那做成半成一个小鲜肉
[43:38.92]六块腹肌
[43:39.92]这个 那个
[43:40.80]给你来欣赏
[43:41.74]哈
[43:42.28]然后很多粉丝来
[43:43.80]我也赚到钱
[43:44.80]OK 哈 也不如
[43:46.63]我有一个说法是说
[43:48.25]不要低估他们
[43:49.33]他们也不一定是那么的全面拥抱六块腹肌的
[43:56.41]作假出来的马家辉
[43:58.79]他们就要他们要的那个部分
[44:01.71]哈
[44:02.23]他们也欣赏你的同时呢
[44:05.17]可能很多地方也不缺你
[44:07.35]甚至也当然都知道你是假的啊
[44:10.31]but
[44:10.57]sowhat OK
[44:12.17]我需要这个部分
[44:13.81]我满足这个部分
[44:15.21]不 so强 长久
[44:16.58]粉丝是世界上最最没良心的动物啊
[44:21.30]我不骗你
[44:22.58]这是我的名句
[44:23.98]最没良心了
[44:25.28]哎呀
[44:25.92]过来要你签名这个
[44:27.28]那个粉丝啊
[44:28.32]转头 然后呢
[44:29.66]你签名第二次
[44:30.70]他就不来了
[44:31.92]他完成了他自己某部分的fantasy啊
[44:36.10]幻想
[44:36.74]满足了他够用了
[44:38.78]真的
[44:39.82]呃
[44:40.32]所以有人说啊
[44:41.46]这是一个碎片
[44:42.88]哈
[44:43.76]碎片化的时代
[44:45.97]不仅是我们在网络我看到的零零碎碎的碎片
[44:49.93]连我们队欣赏一个人
[44:52.79]追捧一个人
[44:53.83]也是碎片的
[44:55.11]我们不需要他全部了
[44:57.01]我只要他这个部分
[44:58.75]雨宁
[44:59.15]讲到这里
[44:59.67]我告诉你一个香港街
[45:02.13]半年啊
[45:02.89]发生了一个好玩的事情
[45:04.67]话说在某个区
[45:06.59]老区
[45:07.63]有个菜市场
[45:09.71]然后有个年轻男人
[45:12.01]大概三十来岁吧
[45:13.65]专门切猪肉的
[45:15.57]你们想
[45:16.00]就叫什么猪肉羹啊
[45:17.44]呃
[45:17.74]肉屠护肤啊
[45:19.48]你去买菜
[45:20.26]你说 哎
[45:20.64]我要一斤这个肉
[45:22.00]呃
[45:22.66]半斤这个腐
[45:23.88]他切的 OK
[45:25.78]他讲的
[45:26.52]高大威猛
[45:28.34]染金头发
[45:29.60]身上有纹身
[45:31.08]然后戴着一个口罩
[45:33.38]啊
[45:34.02]然后露出眼睛
[45:35.28]很好看 哇
[45:36.38]好像一副金城武的眼睛
[45:38.34]OK
[45:38.68]好突然红起来啊
[45:41.60]每一天有不同的少女
[45:44.18]呃
[45:44.58]思来跑去他那个猪肉档外面排队
[45:49.32]哦
[45:50.12]然后电视台访问
[45:52.22]各种的
[45:52.86]他还当敲棋市场的代言人
[45:56.50]做广告
[45:57.62]呃 赚赚钱
[45:58.80]什么好
[46:00.35]然后呢
[46:01.31]那好玩
[46:02.15]关键在于说
[46:03.35]永远戴着口罩
[46:05.01]那后来发生什么事呢
[46:06.91]雨林 哎
[46:08.09]他终于万众要求他把口罩摘掉
[46:11.73]结果他鼻子跟嘴巴不好看啊
[46:15.05]结果马上不红了
[46:17.23]人设崩塌啊
[46:19.51]然后大家原来一直就是只消费他的眼睛
[46:24.13]你不需要给我其他的
[46:26.43]拜托你
[46:27.63]你一给我其他
[46:28.67]我真的崩溃了啊
[46:30.34]我觉得这是一个花边新闻
[46:32.88]可是从视觉文化研究来说
[46:36.24]里面 嗯 啊
[46:37.64]很有意思的
[46:38.68]如何消费一个人的
[46:41.74]哦 外形
[46:42.92]他如何用它的外形的部分来作为人设
[46:47.48]我们刚说人设产业啊
[46:50.36]这个里面的互动很有意思的
[46:53.28]这个你有空上网哈
[46:55.70]还有听众朋友也可以上网搜一下
[46:57.82]叫猪肉微微啊
[47:00.63]好了 那谈谈
[47:01.53]谢谢你哈
[47:02.53]这个 雨林
[47:03.75]那关于我们这一档的播客
[47:06.93]哈
[47:07.29]言中花束哈
[47:08.97]这个
[47:09.73]你还有什么想跟我们听众朋友说的
[47:12.49]还有跟马叔说的
[47:14.15]嗯
[47:14.29]我觉得就是应该要在
[47:16.75]就是多建立真实的
[47:19.09]虽然我今天跟马老师没有面对面的就要
[47:22.41]我还是希望有更多的真实的交流
[47:26.53]真实和自由的交流
[47:28.23]我也希望大家能够多去一些艺术的现场
[47:32.66]然后你再决定你对什么有感觉
[47:36.46]呃
[47:36.72]有感觉很重要
[47:38.34]大概就是这样
[47:39.64]好吧
[47:40.42]那香港西九龙文化区
[47:43.38]雨林 知道哈
[47:44.44]已经开始了哈
[47:45.56]呃 我知道 呃
[47:46.82]希望我以前香港港巴zo的时候
[47:48.96]我们都去
[47:49.68]每年都是
[47:50.44]就是 嗯
[47:51.70]希望我们下回的相遇
[47:53.62]浙江那边
[47:54.26]或者我来北京
[47:55.82]啊 你就那个
[47:57.32]好呀好呀
[47:58.58]对 呃
[47:59.30]您来北京就打一个招呼
[48:01.85]那你
[48:02.33]那你打算一天带我去看几个展览
[48:05.43]那就看北京有几个展览
[48:07.71]全看一下 好
[48:08.85]这一期的言中话束
[48:11.07]我们先谈到这里
[48:12.41]非常样的张雨宁宁
[48:15.27]一边谈
[48:16.01]一边边象有我时间
[48:18.51]某年某月
[48:19.51]在巴黎街头
[48:21.01]有这样的一位女性啊
[48:23.93]走在那边
[48:24.71]那是多么美好的那个感觉啊
[48:28.49]好 好 呃
[48:29.81]于您也跟听众朋友说再见吧
[48:33.06]嗯 大家再见
[48:34.24]谢谢马老师
[48:35.02]谢谢
[48:35.54]辛苦大家
[48:36.32]我要吃饭去了
[48:37.60]拜拜
[48:38.66]拜拜